「入局」是「暗涌 Waves」的固定欄目。它源于我們發(fā)現(xiàn)，曾經(jīng)行之有效的運(yùn)行模式出現(xiàn)新的挑戰(zhàn)，過往自西向東所承襲的行業(yè)規(guī)則已經(jīng)被打散。人們亟待創(chuàng)新與資本的新版圖和新秩序。而 " 入局 " 則是一種最珍貴的姿態(tài)。

「入局」誕生于變局之中。 若用一句話總結(jié)這個(gè)欄目的書寫對象：我們希望找到更適應(yīng)變化環(huán)境中的新玩家、新玩法。以下是本欄目的第十二篇文章。

文 | 施嘉翔

編輯 | 陳之琰

許久沒有波瀾的游戲投資市場迎來了幾位新玩家。

先是沐瞳科技的聯(lián)合創(chuàng)始人袁菁在離開字節(jié)后，再創(chuàng)業(yè)要做 " 游戲人的商業(yè)公司 "，" 也會做自己的基金 "；再是前 NExT Studios 總經(jīng)理沈黎，在今年 1 月官宣將做一家專注于游戲行業(yè)早期投資和孵化的公司。

NExT Studios，2016 年成立，曾被譽(yù)為最不騰訊的騰訊工作室。和騰訊最聞名的四大工作室（天美、光子、魔方、北極光）不同，NExT Studios 保持著幾百人的規(guī)模，偏好買斷制的獨(dú)立游戲，產(chǎn)出過諸如《死神來了》《彩虹墜入》和利用聲音解密的《疑案追聲》等頗受歡迎的佳作。

不過，隨著游戲市場陷入低谷，NExT Studios 原本的模式難以為繼，包括沈黎在內(nèi)的核心層相繼離開。但 NExT Studios 留下的差異化作品仍然被玩家記得。時(shí)至今日，還有人在問《疑案追聲》有沒有續(xù)作。

沈黎也還記得。離開騰訊的兩年后，他決定再造一個(gè) NExT 2.0，新公司的名字叫 " 錸三實(shí)驗(yàn)室 "，意指他們的定位如元素 " 錸（Re）" 一樣——雖不獨(dú)立成礦卻至關(guān)重要。沈黎希望用 " 投資 + 孵化 " 的模式，挖掘 " 有全球獨(dú)特性 " 的游戲項(xiàng)目。

與他合作的資方是 IDG 資本。這家老牌基金在 2013、2014 年先后投資了后來成為四小龍之二的莉莉絲與疊紙。

但因?yàn)榄h(huán)境的陡然變化，IDG 已經(jīng)很難再回到以前投疊紙或莉莉絲的年代。可對于不少游戲行業(yè)的 " 小天才 "（比如做出《光 · 遇》以前的陳星漢），當(dāng)然不能完全錯(cuò)過——這種狀態(tài)就適合錸三。

據(jù)「暗涌 Waves」了解，IDG 資本之所以愿意支持沈黎，是因?yàn)樗佑|過足夠多的游戲從業(yè)者，對項(xiàng)目有審美和判斷。

一位了解他的人評價(jià)，沈黎是實(shí)打?qū)嵉奈乃嚽嗄辏? 履歷看起來是好學(xué)生，但愛聽重金屬搖滾，手臂還有文身。" 他還在豆瓣標(biāo)記了 6000 余部電影。

《疑案追聲》的制作人張哲川記得，自己剛進(jìn)入 NExT 不久，想要做一款在游戲中可以探索游戲設(shè)計(jì)師內(nèi)心的敘事項(xiàng)目，沈黎問，是不是就像《The beginner ‘ s guide》一樣。張哲川后來跟同事開玩笑說，連這種冷門游戲都知道，這個(gè)老板真不好糊弄。

此刻入局股權(quán)投資，已屬非共識，而做游戲投資，更是非共識中的非共識。

據(jù)一位游戲戰(zhàn)投人士的觀察，現(xiàn)在游戲大廠因?yàn)楦鞣N原因暫停游戲投資，而 VC 也更愿意通過項(xiàng)目分成，而非股權(quán)投資介入游戲產(chǎn)業(yè)。 " 很悲哀的一點(diǎn)是，游戲已經(jīng)沒有一級市場了，只有項(xiàng)目投資。" —— 黑神話的火熱只解決了一部分人的信心問題，但不解決退出。

不過，客觀而言，游戲還是一個(gè)現(xiàn)金流極好的行業(yè)。一款游戲上線之后，如果不研發(fā)新產(chǎn)品，支出可以控制在極低的程度，" 并且按月為單位來回收成本 "。

這也是沈黎做錸三的部分信心的來源。按照他的構(gòu)想，孵化器在前期投入后，會在游戲上線后快速回本，創(chuàng)業(yè)者則隨著分紅增加持續(xù)提高占股。

當(dāng)然，孵化器模式很難對最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)有吸引力。但現(xiàn)在已是寒冬。 " 黎叔這種模式，在 5 年或 10 年前、甚至 2021 年都不可能成立。"

與此同時(shí)，游戲孵化會比發(fā)行更靠前，也更需要冒風(fēng)險(xiǎn)。" 不冒風(fēng)險(xiǎn)才是最大的風(fēng)險(xiǎn) "，上述戰(zhàn)投人士評價(jià)。

沈黎已經(jīng)開始了他的新冒險(xiǎn)。

在上海徐家匯的新辦公室里，我們和沈黎進(jìn)行了一場對話，關(guān)于游戲投資當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)，關(guān)于錸三未來的運(yùn)轉(zhuǎn)模式，也關(guān)于 NExT 和他做了六年還未競的長夢。

以下為對話正文，經(jīng)「暗涌 Waves」編輯：

一條暫時(shí)的新路

「暗涌」：離開 NExT Studios 這兩年，你主要在做什么？

沈黎：最開始在國外生活，就陪我女兒，因?yàn)樗齽側(cè)ビ瑤退谌肓艘幌隆Ｆ鋵?shí)我沒有花太多時(shí)間在工作上面，在英國觀看了很多現(xiàn)場 live，把少年時(shí)代喜歡的樂隊(duì)都看了一遍。

因?yàn)楹?IDG 比較熟悉，我在游戲行業(yè)有經(jīng)驗(yàn)，所以他們邀請我去做 EIR，當(dāng)顧問遠(yuǎn)程參與了一些項(xiàng)目評估。

「暗涌」：在 IDG 你覺得自己入門游戲投資了嗎？

沈黎：視角轉(zhuǎn)變還是蠻有價(jià)值的。

以前在行業(yè)里主要盯著項(xiàng)目本身，得判斷這個(gè)玩法有沒有創(chuàng)新、玩家會不會買單，更多從產(chǎn)品維度出發(fā)。

但做投資后要學(xué)會看人，不只看現(xiàn)在做的項(xiàng)目成敗，也要預(yù)判這個(gè)人未來三到五年能不能持續(xù)突破。很多游戲團(tuán)隊(duì)是通過兩三個(gè)產(chǎn)品才完成臺階式跨越的，創(chuàng)始人的學(xué)習(xí)能力可能比當(dāng)前項(xiàng)目更重要。

「暗涌」：那你肯定了解現(xiàn)在的市場情況，為什么現(xiàn)在還要做游戲投資？

沈黎：我理解傳統(tǒng) VC 不愿意投游戲主要有兩個(gè)原因：第一，游戲行業(yè)本質(zhì)上還是個(gè)創(chuàng)意行業(yè)，早期判斷難度很高。第二，資本的退出很困難。即便是上海四小龍（米哈游、疊紙、莉莉絲、鷹角），也都不上市。

游戲公司不像傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng) to C 公司，因?yàn)榇嬖谝欢螘r(shí)間里不賺錢，所以要一輪輪融資，早期投資人從中就有退出的機(jī)會。

但游戲公司只有兩種情況：第一種是項(xiàng)目賺錢了，那第二個(gè)項(xiàng)目也不需要融資了，因?yàn)榭梢宰约吼B(yǎng)活自己；另一種就是項(xiàng)目敗了，再出來找錢，更難找得到。

但我覺得，孵化器的形式能部分解決這些不足。對于有想法做游戲的人，到錸三，在 6~9 個(gè)月的時(shí)間里，我給你發(fā)工資，也幫你招人。

不同區(qū)域的工資不一樣，比如在上海，沒有太多經(jīng)驗(yàn)的可能是 1 萬左右，有幾年經(jīng)驗(yàn)的是 2 萬左右，非常有經(jīng)驗(yàn)可能就是 3 萬。有點(diǎn)像投種子或投天使，但不是把錢一筆給你。

當(dāng)這款游戲做到 " 垂直切片 " 的階段時(shí)，我們會幫你成立一家獨(dú)立公司，再拿這家公司去融一輪新的錢，錸三前期的投入計(jì)算為股份。在這個(gè)過程中，因?yàn)槲覀兣阒@個(gè)團(tuán)隊(duì)度過了半年以上的時(shí)間，所以對人的判斷也會更準(zhǔn)確。

「暗涌」：這有點(diǎn)像 FA。

沈黎：從某種意義上看，是的。

「暗涌」：退出的問題怎么解決？

沈黎：這個(gè)我們沒法控制。但我們設(shè)計(jì)了一套股份和分紅的機(jī)制來更快實(shí)現(xiàn)回報(bào)。

項(xiàng)目上線后有利潤就要先分紅，比如我們和資方的投入是 100 萬，那每分紅 100 萬，創(chuàng)始人的股份就增加 10%，直到創(chuàng)始人占 60% 及以上。

「暗涌」：聽起來這樣的模式更適合獨(dú)立游戲，因?yàn)榍捌谕度肷佟⒁部梢灾苯幼儸F(xiàn)，商業(yè)化的手游或 3A 大作就不適合了。

沈黎：我不會限制平臺或者是商業(yè)化的模式，但在我們的邏輯推導(dǎo)里面，確實(shí) steam 類型的會更容易得到支持。如果一開始做特別大投入、特別強(qiáng)商業(yè)化的，對于我們這個(gè)模式來說風(fēng)險(xiǎn)會比較高。

我們希望你針對的目標(biāo)是一個(gè)確定的玩家群體，且這些玩家群體的需求沒有被完全滿足。這個(gè)玩家群體可以不是特別大，第一個(gè)產(chǎn)品的步子也可以不用特別大，或許只是 steam 上的十幾萬銷量。

但你也得是一個(gè)有野心且堅(jiān)持的人，且選擇的方向是一個(gè)有想象力的方向。

「暗涌」：項(xiàng)目的成功率到多少，這個(gè)模式才能更好的運(yùn)轉(zhuǎn)？

沈黎：可能按照失敗率的角度去看會更好一些，失敗是指項(xiàng)目達(dá)不到最基本的預(yù)期，乃至團(tuán)隊(duì)進(jìn)入到一個(gè)很難維持的階段。我希望失敗率可以控制到 50% 以內(nèi)，這其實(shí)是一個(gè)比較高的要求，但是我還是有信心可以做到。

「暗涌」：信心來源于什么？

沈黎：整個(gè)市場的供需關(guān)系。現(xiàn)在不是 2021 年大廠在高溢價(jià)搶團(tuán)隊(duì)，而是資本更稀缺，所以我對于團(tuán)隊(duì)會更有選擇權(quán)。

「暗涌」：聽起來一切的前提是 VC 對游戲的投資太少了，好像這樣的模式只能誕生于寒冬。

沈黎：的確只能誕生于這個(gè)階段的游戲行業(yè)。因?yàn)槿绻┬枋袌鲈谛枨竽且粔K的話，需求者會有很多選擇，戰(zhàn)投和 VC 都會給很高的溢價(jià)。

現(xiàn)在就是一個(gè)時(shí)間窗口。對我來說，前兩三年要更快做投資，后面更多做投后，等游戲市場復(fù)蘇，就有機(jī)會退出。

老年人搭臺

「暗涌」：錸三采用公司制而非基金的形式運(yùn)作，那 IDG 和你們是什么關(guān)系？

沈黎： 我們就像一般的創(chuàng)業(yè)公司一樣，IDG 占小股，我是大股東。

一開始也想，要不要在 IDG 內(nèi)部來做這件事，但后來還是傾向于獨(dú)立。因?yàn)檫@樣可以確保用更長期的思路去做決策，而且這樣決策流程更快。

現(xiàn)在，創(chuàng)業(yè)者第一次來就直接見我和我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)，有什么問題我們就直接跟他說。我們內(nèi)部所有人也都可以直接基于完全對等的信息快速討論，如果有第二次、第三次，也都一樣，還是我們一起見，快速內(nèi)部討論，做決策。

「暗涌」：和 VC 直接投資相比，哪類項(xiàng)目天生就適合找你們？

沈黎： 比較適合相對年輕，工作兩三年的人。他腦子里有個(gè)想法，沒有太多資金積累，對開公司、財(cái)稅法、招人這樣的雜事沒有興趣，也希望過程中可以得到更多行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的輸入和支持。

比如，專注在玩法創(chuàng)意的年輕團(tuán)隊(duì)，不一定會有特別強(qiáng)的引擎底層的能力，也不想花很多錢去招，那在我們的孵化器里，它就會得到類似研發(fā)中臺這樣的幫助。同樣的也包括后期發(fā)行的支持。

「暗涌」：你前面提到當(dāng)游戲做到 " 垂直切片 " 的程度會輔助成立獨(dú)立公司。所謂 " 垂直切片 " 具體指的是什么？

沈黎： 你可以認(rèn)為一方面游戲核心樂趣的循環(huán)已經(jīng)完整實(shí)現(xiàn)，另一方面是游戲的局部已經(jīng)達(dá)到了最終質(zhì)量。

同時(shí)，游戲進(jìn)行量產(chǎn)的流水線、各種制作標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)格已經(jīng)清晰地被定義了。簡單說，沒有方向問題，只需要開 n 條流水線，進(jìn)行量產(chǎn)。

「暗涌」：6 到 9 個(gè)月，好像很難做到這樣的程度。

沈黎： 是有一些挑戰(zhàn)，但這個(gè)挑戰(zhàn)還是取決于你創(chuàng)新性和探索的比例有多大。如果你只是在題材上做一些創(chuàng)新，那時(shí)間就不會特別長。如果本身玩法探索性更強(qiáng)，那 6~9 個(gè)月也不是固定的，可以延長。

用戶對于一些差異性產(chǎn)品，最終制作精度要求沒那么高，可能 80 分就 ok。

就像電影行業(yè)一樣，一種是好萊塢大片，要特效、要最好的演員，也有一些是講獨(dú)特的故事，那是不是高規(guī)格大制作就沒那么重要。

當(dāng)然如果過于不可行，我們可能也會三個(gè)月就結(jié)束。

「暗涌」：到垂直切片后找人融資，你有預(yù)期的資金來源嗎？

沈黎： 一類就是在游戲行業(yè)里賺過錢的個(gè)人，比如退休的游戲行業(yè)高管；

還有就是傳統(tǒng) VC。我們這個(gè)模式能讓 VC 在有垂直切片的基礎(chǔ)上下注，也有分紅權(quán)。所以原來 VC 不投游戲的狀態(tài)可能會發(fā)生變化。

原來是既看不清未來，短期也沒有收益的保障。現(xiàn)在至少短期更有保障了，并且這個(gè)團(tuán)隊(duì)是有欲望要成功的，這個(gè)行業(yè)還是在賺錢的。

「暗涌」：孵化器這個(gè)模式可能需要甘愿當(dāng)墊腳石的人才能成功，你們團(tuán)隊(duì)都是行業(yè)老兵，合適嗎？

沈黎： 我們這種模式就是 " 老年人搭臺，中年人干活，年輕人指方向 "。所有新想法都是來自年輕人，只是年輕人工作經(jīng)驗(yàn)沒有那么豐富，碰到具體的問題，可能會花更大的成本。那就讓中年人幫他們解決問題解決，老年人出資源（笑）。

再做一次夢

「暗涌」：最近 AI 游戲特別火，你會對這類項(xiàng)目更感興趣嗎？

沈黎：我現(xiàn)在看到的兩類團(tuán)隊(duì)，一個(gè)是原來做 AI 的，沒太多游戲經(jīng)驗(yàn)，用想象中的游戲需求來做嘗試。

比如通過大語言模型讓 RPG 游戲（角色扮演）里的 NPC 對話變得更豐富，但實(shí)際上你玩 RPG 時(shí)是希望 NPC 直接給你有價(jià)值的信息。往往從 AI 出發(fā)，就沒太考慮游戲玩家到底要什么。

另外一類就是原先做游戲的，就是簡單粗暴地使用 AI，AI 本身的問題也會帶到游戲里去。

我覺得 AI 游戲帶來的變化有點(diǎn)像從 2D 游戲到 3D 游戲，其實(shí)是增加了一個(gè)維度。當(dāng)游戲剛開始支持 3D 時(shí)，游戲更多是 2D 的玩法加上 3D 的表現(xiàn)，通過很多探索，最終才有了雙搖桿的移動模式，以及槍車球這些全 3D 的主流游戲玩法。這個(gè)時(shí)候大家就會覺得 2D 的那些玩法是上一個(gè)時(shí)代的東西。

現(xiàn)在的 AI 游戲，也很像是傳統(tǒng)游戲玩法加上一些 AI 的表現(xiàn)，我們也需要經(jīng)過很多新的探索，才能把 AI 真正作為一個(gè)帶來新世界的維度加到游戲中去。

說回孵化，我們不會要求所有的團(tuán)隊(duì)要在某個(gè)品類加上 AI，但我很支持這樣的探索。

「暗涌」：你覺得現(xiàn)在游戲行業(yè)最大的問題是什么？我問《疑案追聲》的制作人張哲川，他給我的答案是，基本上沒什么紅利可吃。

沈黎：現(xiàn)在國內(nèi)的游戲行業(yè)，有點(diǎn)像很久以前的海外主機(jī)市場，只有最大的和最小的有機(jī)會，比如 3A 和非常有創(chuàng)意的小品，中間的機(jī)會很少。這就意味著成長路徑上缺少中間點(diǎn)，中間體量的游戲越來越少。

這也是我對錸三比較擔(dān)心的點(diǎn)。不能被投團(tuán)隊(duì)的第一個(gè)游戲還是手工作坊，第二個(gè)直接到 300 人。我更希望下個(gè)游戲是 50 人，整個(gè)項(xiàng)目預(yù)算在幾千萬人民幣左右。但市場上很難看到這種游戲的機(jī)會，融這種規(guī)模的錢也很困難。

也許我們的模式可以支持團(tuán)隊(duì)走好第一步，但如果第二步第三步要跨得大一些，還是會碰到比較大的挑戰(zhàn)。

「暗涌」：你覺得錸三做到什么程度才算成功，或者扎心一點(diǎn)問，它會因?yàn)槭裁词。?/strong>

沈黎：我的目的是想解決社會資本和創(chuàng)業(yè)者在游戲行業(yè)的鴻溝，特別是對新人和有差異化想法的人。如果通過這個(gè)模式，讓更多社會資本投入到游戲行業(yè)，那就算成功。

失敗的話，就是投的項(xiàng)目，失敗率非常高，沒有做到資本的合理配置，讓更優(yōu)秀的人得到更好的支持。

「暗涌」：英雄互娛之前投出了庫洛和黑神話，但現(xiàn)在也在往自研的方向轉(zhuǎn)，很多游戲人的理想都是做出自己的爆款游戲，而不是坐在副駕上，轉(zhuǎn)向投資是一種不自信嗎？

沈黎：可能每個(gè)人獲得成就感的方式不太一樣，我很早就知道自己是一個(gè)內(nèi)容消費(fèi)者，而不是內(nèi)容創(chuàng)造者。我看很多電影，我聽很多音樂、玩很多游戲。花一點(diǎn)時(shí)間消耗別人花很長時(shí)間創(chuàng)造出來的內(nèi)容，我會覺得非常賺。

但我一直沒有特別強(qiáng)的、要做自己的東西想法。其實(shí)我有很多機(jī)會去當(dāng)游戲制作人，但我一直沒有特別強(qiáng)的動力，包括在 NExT 階段。

你可以把 NExT 看成我設(shè)計(jì)的一臺機(jī)器，這個(gè)機(jī)器有自己運(yùn)行的規(guī)則，產(chǎn)生非常多樣性的東西，這對我來說是最大的成就感。

「暗涌」：建立 NExT 這套機(jī)制比自己做出《疑案追聲》還開心嗎？

沈黎：當(dāng)然最后驗(yàn)證還是要靠一些產(chǎn)品。

其實(shí)在 NExT 以前，我一直是一個(gè)技術(shù) leader。后來到騰訊一段時(shí)間，有幾個(gè)以前做創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)，有做游戲的，有做無人機(jī)的，也有硬件，各種各樣的，可能當(dāng)時(shí)老板覺得這些團(tuán)隊(duì)都不太靠譜，都是失敗的，要不都給你放在一起。反正就是說，也不能更差了（笑）。

很多人認(rèn)為 NExT 是騰訊成立專門來做口碑的工作室，其實(shí)完全不是。你可以認(rèn)為 NExT 是一個(gè)原來一些被別人忽視的團(tuán)隊(duì)，如何在一個(gè)大的體系里被人看到且生存下來的故事。

「暗涌」：你現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)，包括現(xiàn)在外界給你的標(biāo)簽，都能看到很深的 NExT 的影子，你會怎么評價(jià) NExT 這段經(jīng)歷？

沈黎：我前用過一個(gè)比喻說，NExT 這一步步走來，真的像做了一個(gè)夢。

雖然到后期，我在騰訊內(nèi)部的事情已經(jīng)很多了，但我還是覺得，NExT 是我最大成就感的來源。它就像是我自己在做的一個(gè)游戲，你要設(shè)計(jì)游戲的玩法，要考慮里面玩家的留存。這個(gè)過程，我會發(fā)現(xiàn)自己的樂趣就在這地方。你可以說是 NExT 是烏托邦，但它背后也是強(qiáng)邏輯驅(qū)動的，我不停地在修 bug。

NExT 也有自己的問題，人的匹配度和過程中的權(quán)責(zé)利不對等是最大的問題，并且也會有資源分配的問題，因?yàn)閯?chuàng)意前期人很少，但后期要量產(chǎn)的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)會和其他在孵化的小組進(jìn)入強(qiáng)競爭，導(dǎo)致后面的項(xiàng)目很難立項(xiàng)。那現(xiàn)在做錸三，有部分考慮就是要解決之前的困境，這也是我對錸三的期待：NExT 2.0。

我想再做一次實(shí)驗(yàn)，從 NExT Made 到 Re Supported。

Re Lab 錸三營第一期招新中，有孵化或投資需求歡迎投遞 bp@re3lab.com

圖片來源 ｜受訪者供圖

本文來自微信公眾號" 暗涌 Waves"，作者：暗涌，36 氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。